Для покупки патронов нужна лицензия

Покупка патронов любого калибра возможна

Являясь коллекционером гражданского оружия и ПАТРОНОВ (в коллекционке должна быть запись про патроны) к нему мне захотелось иметь для коллекционирования и патроны к гражданскому оружию которого у меня нет,т.е. нет такого калибра/патрона . и я задал вопрос в МВД России как я могу их покупать,мне пришёл ответ .

распечатать и «тыкать» носом продавцов из ормага ,а то явно не будут продавать )))

коллекционка должна быть с такой записью .

з.ы. это бланк старого образца

Интересный поворот. Спасибо

Ничего не понял. С одной стороны «в целях коллекционирования могут приобретаться не только оружие и патроны к нему, но и исключительно патроны, а также патроны к оружию, отсутствующему в составе коллекции».
Но с другой стороны «выданные им разрешения серии РХ не могут рассматриваться как документ, дающий владельцам коллекций право на приобретение любых патронов, в том числе предназначенных для имеющегося в составе коллекции оружия. .
Таким образом у торгующих организаций имеются основания для отказа в продаже патронов физическим лицам, которым выдана лицензия на коллекционирование . РХ».
Так вправе коллекционер приобрести патроны, или нет?
Или это Маликов опять «заслал дурочку», как говорил Райкин?

quote: Originally posted by Егор1:

Так вправе коллекционер приобрести патроны, или нет?

quote: Originally posted by Егор1:

Или это Маликов опять «заслал дурочку», как говорил Райкин?

терь попробую объяснить.
коллекционер может купить любые гражданские патроны для целей коллекционирования,а не патроны к имеющемся уже стволам по рохе,рсо,лоа,рх!
т.е. если нужны допустим 45 ацп(оружия под данный патрон нет у коллекционера) то берём свежую розовую и идём и покупаем по розовой нужное количество патронов и после покупки вписываем их в номерной список и РХ и пользоваться ими(патронами) не могИ
аналогично с гладкими,газовыми,сигнальными,»травматическими» и др. патронами

Понял. Спасибо. А Маликов, всё-таки, мог бы менее косноязычные письма подписывать.

Не продадут патрики 100 % , кто для них маликов ? никто а распоряжения дают другие.

quote: Originally posted by NIKOLAI 777:
Не продадут патрики 100 % , кто для них маликов ? никто а распоряжения дают другие.

у вас есть желание доставить массу проблем ормагу ?
тогда пусть не продают

Разрешители застрелятся, если им придется вписывать патроны приобретенные по розовой лицензии в список НОМЕРНОГО учета .
Магазин куда будет патроны вписывать — в лицензию?

quote: Originally posted by SergeVB:

Разрешители застрелятся, если им придется вписывать патроны приобретенные по розовой лицензии в список НОМЕРНОГО учета .
Магазин куда будет патроны вписывать — в лицензию?

Интересная тема.
Можно ли возить с собой коллекцию патронов 9х19, и как правильно по закону эту коллекцию можно утилизировать по ходу пьесы?

quote: Originally posted by StSV:

Можно ли возить с собой коллекцию патронов 9х19, и как правильно по закону эту коллекцию можно утилизировать по ходу пьесы?

Теория хорошее дело, практика как и всегда докажет обратное. Хотелось бы мне посмотреть на лицо продавана, которому придется вписывать в розовую патроны, а не оружие. Кстати интересно, как они эти патроны будут нумеровать?!

Приобретая такие патроны их нельзя использовать и они подлежат учету, в МВД в течение двух недель с момента приобретения (пункты 50 и 52 Правил оборота оружия, утвержденных Постановлением Правительства РФ N 814 от 21.07.1998 г.), поэтому это малоперспективная ниша, так если только побаловаться. Будет с десяток, может чуть больше таких коллекционеров по всей стране (ИМХО):

50. Учету в органах внутренних дел подлежат оружие и патроны, имеющиеся у юридических и физических лиц, независимо от их вида, типа, модели и источников поступления, за исключением оружия и патронов, имеющихся в государственных военизированных организациях, а также оружия, регистрация которого не предусмотрена, и патронов, приобретенных гражданами Российской Федерации к оружию, имеющемуся у них на законных основаниях на праве личной собственности.
.
52. Оружие и патроны, приобретенные юридическими лицами и гражданами Российской Федерации, за исключением оружия, регистрация которого не предусмотрена, и патронов, приобретенных гражданами Российской Федерации к оружию, имеющемуся у них на законных основаниях на праве личной собственности, а также оружие и патроны, переданные в установленном порядке военнослужащим и сотрудникам государственных военизированных организаций, находящимся на пенсии, выданные должностным лицам государственных органов и лицам, подлежащим государственной защите, наградное оружие и оружие, полученное в результате дарения и наследования, в 2-недельный срок подлежат регистрации в соответствующих органах внутренних дел.

Таким образом их врядли можно будет просто отстрелять в тире из оружия стрелькового объекта — если использовать коллекционируемые патроны, для которых нет оружия, могут припаять часть 5 статьи 20.8 КоАП РФ (нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему) или чать 3 статьи 20.12. КоАП РФ (нарушение правил использования оружия и патронов к нему).
Кроме того, если не зарегистрировать патроны в 2-х недельный срок с момента приобретения (аналогично приобретаемому оружию) будет административка по части 1 статьи 20.11 КоАП РФ — в ней правда не сказано пропатроны, но вероятность того, что админ оформят и его потом придется обжаловть в суде (прокуратуре) на мой взгляд достаточно велика.

Еще в письме ГУОООП мне категорически не нравится фраза, она покаывает полную безграмотность исполнителя, готовившего ответ:

Выданные им разрешения серии РХ не могут рассматриваться как документ, дающий владельцам коллекций право на приобретение любых патронов, в том числе предназначенных для имеющегося в составе коллекции оружия.

На основании данного предложения магазины, особенно в регионах, будут пытаться не продавать патроны по РХ, что будет неправомерным, и ссылаться магазинам здесь на письмо ГУОООП нельзя, так как это является нарушением:

1) пункта 100 Правил продажи отдельных товаров, утвержденных Постановлением Правительства РФ N 55 от 19.01.1998 г.

100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
.
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);

2) Статьи 18 ФЗ ‘Об оружии’

Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему — гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.

Если же магазины будут отказывать в продаже патронов к оружию, вписанному в список номерного учета, прилагаемый к РХ — которое и есть не что иное как разрешение на хранение необходимое и достаточное условие для приобретения патронов, тогда на такие магазины надо будет жаловаться, на выбор, а лучше сразу везде:
— МВД;
— прокуратура;
— Роспотребнадзор.

хочу купить патроны охотнику в подарок. нужно ли разрешение?

Оружие и патроны покупаются гражданами для различных целей, в том числе для занятия спортом и охотой, для самообороны. Порядок продажи определен Федеральным законом от 13 декабря 1996 года «Об оружии» . Кроме этого существуют Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 года № 814. Некоторые особенности определены в Правилах продажи отдельных видов товаров. Поскольку этот товар интересует немногих, рассмотрим лишь наиболее общие вопросы.
Прежде всего, каждая единица оружия (за исключением механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточи­выми или раздражающими веществами) должна иметь индивидуальный номер. Кроме того для оружия, изготовленного после 1 января 1994 г. , предусмотрено клеймо, а для каждой первичной упаковки патронов — знак соответствия стандартам.
Дополнительная информация с учетом особенностей конкретного оружия должна содержать сведения:

1. о содержании драгоценных металлов и драгоценных камней в худо­жественно оформленных моделях оружия;
2. порядке возврата продавцу для уничтожения технически неис­правных механических распылителей, аэрозольных и других устройств, патронов, снаряженных слезоточивыми или раздражающими вещества­ми, или указанных товаров, срок годности или хранения которых истек.

Продавец по требованию покупателя обязан ознакомить его с устрой­ством механизма оружия, которое должно демонстрироваться в собран­ном и технически исправном состоянии.
Оружие есть оружие, и первому встречному его не продают, для со­вершения покупки (в том числе и патронов) необходимо предоставить следующие документы:

1. паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
2. лицензию на приобретение определенного вида и типа оружия;
3. лицензию либо разрешение на хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принад­лежащему покупателю) ;
4. документ, удостоверяющий право покупателя на охоту, и разреше­ние на хранение и ношение оружия, используемого в целях охоты (для приобретения охотничьего холодного оружия) .

Для покупки патронов нужна лицензия

1. Имеет ли право покупатель пришедший в магазин с ЛГа и купивший ружье (например 12 калибра) тут же купить с ним патронов того же калибра, если у него не имеется РОХи с вписанным оружием того калибра патроны которого он покупает? Многие продают, хотя ЛГа лицензия на покупку только гладкоствольного оружия, а не патронов к нему.
2. Имеет ли право продавец магазина давать подержать оружие приценивающемуся покупателю если он не имеет с собой документа на покупку этого вида оружия. Напр. имеет только гладкоствол, до нарезняка ждать и ждать а посмотреть приценится и подержать хочется.
3. Необходимо ли если в течение 5 лет с момента погашения ЛГа (ЛНа) и покупки оружия (до окончания разрешения на хранения либо ношение), я захочу например через 4 года купить новое оружие, придется ли делать новое мед. заключение, т.к. у старого срок действия истёк. (если не ошибаюсь пол года) И по этой причине лицензию на покупку не дают.
4. Можно ли купить в магазине патроны другого калибра если в моих РОХах данного калибра нет?
5. Вопрос по электроманкам: законно ли использование на охоте? Если нет что грозит?

Заранее благодарю за ответы.
С ув., Alextrop.

2. не дают продавцы. Не нашел никаких оснований правовых вообще-то. ИМХО -дурь. Хрен с ним, с нарезняком, а если я просто выбираю ружо себе для оформления лицензии. а? Я чо, по картинкам должен его себе представлять на очупь? А у нас оформляют лицензии не просто на калибр, а на КОНКРЕТНУЮ модель ружа.

3. правильно — истекла медкомиссия, значит новую делать. или вопрос глупый, или сформулирован неверно.

4. проверено — нельзя. Продавец сличает калибр в Рохе и только после этого продает патрон, записывая РОХ в Талмуд свой. правовой парадокс — а вот тут же по запчастям можете купить патрон любого калибра и без всякого разрешения — даже пачпорт не спросят (капсюль, пулю, пыжи,прокладки, гильзу, порох).

5. — запрещается, но никто никого не ловит и ничего не предъявляет. Когда поперся в эту весеннюю — крякали электроманки без умолку и всем пофигу.

2. ПРАВИЛА
продажи отдельных видов товаров
Выдержка:
XIII. Особенности продажи оружия и патронов к нему

100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:

паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);
документ, удостоверяющий право покупателя на охоту, и разрешение на хранение и ношение оружия, используемого в целях охоты (для приобретения охотничьего холодного оружия).

Смотрите так же:  Апелляционная жалоба представление может быть подана

4. В МООиР-овских магазинах, когда покупал, помахал синим разрешением и купил, что хотел. Ничего не записывали. В других магазинах запись и сверка калибра.
При покупке патронов для нарезного оружия сверка обязательна.

3. Сформулировал не совсем верно. Ну вот например я купил ружье. Я пять лет им владею. Я же не должен каждый год носить в ЛРР заключение медкомиссии что я годен. Предполагается что я до конца срока действия РОХи здоров. Почему тогда если я через два года захочу взять Лга и купить новое ружьё, я должен нести медкомиссию, а не подразумевается что я годен. Это не логично.

quote: Originally posted by Коныч:

по 1. — нет. Лицензия на покупку оружия, а не боеприпасов. Логика Винни-Пуха: если продавец при продаже боеприпаса обязан вписать в свой Талмуд номер РОХа, то как он может это сделать с ЛГ

Помимо закона следует вам научиться изучать документы в комплексе. Для начала прочитайте на что вам «ЛГ-шка» выдана — где там про патроны в ней?
котлеты отдельно-мухи отдельно! (с)Лицензия на приобретение боеприпасов — песня из другой оперы.
Так что винии-пух рулит!

quote: Originally posted by Коныч:

«ЛГ-шка» выдана — где там про патроны в ней?

Везде по тексту — оружие и патроны к нему. Подчеркиваю для особо талантлиивых юристов и владельцев ножей «таежный».

А хде Вы уважаемый в бланке разрешении РОХа хоть строчку про патроны прочитали. Там речь только о калибре оружия (в том числе), как собственно и в лицензии.

На личности я не переходил. Если Ваши знания расходятся с требованиями закона, то моя профпригодность тут не причем. Следите за показаниями борзометра, чтобы не зашкаливал, так как котлеты я с Вами не ел.

quote: Originally posted by Коныч:

3. правильно — истекла медкомиссия, значит новую делать. или вопрос глупый, или сформулирован неверно.

quote: Originally posted by Alextrop:

3. Сформулировал не совсем верно. Ну вот например я купил ружье. Я пять лет им владею. Я же не должен каждый год носить в ЛРР заключение медкомиссии что я годен. Предполагается что я до конца срока действия РОХи здоров. Почему тогда если я через два года захочу взять Лга и купить новое ружьё, я должен нести медкомиссию, а не подразумевается что я годен. Это не логично.

Наш друг и профессионал в области юриспруденции Коныч опять насмешил — сначала вынес суждение неверное, а затем еще и в глупости обвинил, плавно перейдя на философию.

Прочитав Ваше высказывание, приходит закономерная мысль о целесообразнисти метания бисера перед животными определенного биологического вида.

Необходимость указания в профайле ножа Вашего таежного характеризует личность, слаще морковки ничего не едавшую, имеющую 100% непоколебимое единственно правильное мнение абсолютно по всем вопросам.

Мнений много, а ЛРО один.

ЗЫ: лучше морковка в зубах, чем ананас в Гааге.

quote: Originally posted by Коныч:

Мнений много, а ЛРО один.

Вы на всем протяжении дискуссии не сослались ни на один нормативно-правовой акт, опровергающий то что я сказал.
Видимо не сходили ни по одной ссылке, для того чтобы узнать мнение других по этому вопросу.
Оскорбления — вот ваш довод.

У вас проблемы самоутверждения .
————————————-
Не ищите врагов там где их нет

ни фига се, веский аргумент. Вы юрист, вы и приведите чо-нить кроме девятой статьи ЗОО.

quote: Originally posted by Коныч:

Надо же —Кемерово оказалось отдельным государством «Свободная Ичкерия-2» прям. Там и патроны по «ЛГ» продают и в течение 5 лет медкомиссию не требуют.

quote: Originally posted by Коныч:

Вы юрист, вы и приведите чо-нить кроме девятой статьи ЗОО.

И еще интересна позиция — ты юрист, ты и доказывай мне любимому, а я буду в потолок плевать и идиотские возражения писать с оскорблениями, типа — а на этот вопрос ты сколько в «консультанте» ответ искать будешь?

quote: Originally posted by Коныч:

говорю же хреновый психолог, давайте с третьей попытки мож истину угадаете.

quote: Originally posted by rom64:

и так не только в Кемерово, но в Москве и московской области, и нарезные патроны по лицензии при покупке нарезного ствола продают

quote: Originally posted by Vladiv7:

так не только в Кемерово, но в Москве и московской области, и нарезные патроны по лицензии при покупке нарезного ствола продают

Коныч — прочитайте закон об оружии.

3. Нет. На практике срок действия нового разрешения (лицензии ЛОа) будет ограничен сроком ранее выданного. С предоставлением новой справки — 5 лет.

Приложение к приказу МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288
Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации

24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных.

Типовые правила охоты в Российской Федерации
22. На всей территории РФ запрещается:
22.8. Применение магнитофонов и других воспроизводящих звук электронных устройств.

КоАП РФ
Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира и водными биологическими ресурсами
1. Нарушение правил охоты —
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права охоты на срок до двух лет;

to Все
Большое спасибо за ответы. Потому что знаю как это происходит по жизни. А вот по закону не знал.
P.S. Не ссорьтесь. Уважайте друг друга

quote: Originally posted by Alextrop:
Вы в пункте 3 указали открытую лицензию на оружие самообороны (ЛОа). Вы имели ввиду РОХа?

quote: Originally posted by Alextrop:

P.S. Не ссорьтесь. Уважайте друг друга

quote: Originally posted by ЗеленаяТушка:

Да это всё из-за разночтения формулировки, а именно слов «патронов К НЕМУ».

quote: Originally posted by ЗеленаяТушка:

На самом деле продажа патронов по лицензии на приобретение оружия является нарушением

Постоянно общаюсь с продавцами оруж. магазинов нашего города, торгуют они не год и не два, но никогда даже от самого пробитого ЛРОшника такого замечания не слышали. Постоянно номер лицензии вписывают в журнал при продаже патронов, этот журнал проверяется и . и ничего никаких разночтений.

Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему — шесть месяцев со дня выдачи лицензии.

quote: Originally posted by belkin1550:

Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему — шесть месяцев со дня выдачи лицензии

quote: Ну вздрючат меня если я в патронный журнал впишу ЛГа или ЛНа, так что товарищи покупатели не жалуйтесь, у нас на это есть четкие указявки местного ОЛРР.

quote: Более того, мы не продаем патроны по ЛОа до того, как покупатель не поставит вторую печать в ОЛРР.

quote: Оружие бывает и показываем без лицензии, но только людям которым можно доверять (знакомым, постоянным клиентам и.т.п.).

А вот я не однократно слышал от СМов, что в Кольчуге продают патроны на газовое и «травматическое» оружие по СМ-кой ксиве !

Откуда знаю?,не скажу.

quote: Originally posted by belkin1550:

Это совершенно верно

Итог: если Вы представитель юр.лица и у вас есть синяя лицензия выписанная на патроны — пожайлуста покупайте — иначе нет.

quote: Originally posted by belkin1550:

А вот я не однократно слышал от СМов, что в Кольчуге продают патроны на газовое и «травматическое» оружие по СМ-кой ксиве !

quote: Originally posted by Vladiv7:

А в чем разночтение, если не секрет?

quote: Originally posted by ЗеленаяТушка:

Вы как вижу читать умеете, так найдите на ЛГа или ЛНа слово «патроны».

quote: Originally posted by ЗеленаяТушка:
Вот видите, а аналогом печати ОЛРР в ЛОа является получение РОХа(РСО).
Вы как вижу читать умеете, так найдите на ЛГа или ЛНа слово «патроны».
Слово патроны можно увидеть только на голубых лицензиях юриков.
Возникает ведь разумный вопрос, зачем человеку патроны если у него еще нет РОХа (РСО)?

А в том, что в данных словах, видимо, не закладывался смысл покупки патронов к оружию купленному по этой же лицензии, а слова «к нему» подразумевали фразу «патронов к оружию».
Что действительно реализуемо на практике, но по отдельной дицензии и не для физических лиц.

Немного не так. «Зачем вам патроны, если нет оружия».
По этому патроны прадаются к оружию по умолчанию, того калибра что оружие, ибо оружие без патронов железка.

Немного не так. «Зачем вам патроны, если нет оружия».

У них всегда всё совсем «не так». Зависят о СМ на 100%.
И ПОГиСО им с пунктом 7″в» не НПА.

quote: Вы как вижу читать умеете, так найдите на ЛГа или ЛНа слово «патроны».
Слово патроны можно увидеть только на голубых лицензиях юриков.

quote: Originally posted by Vladiv7:

Найдите в РОХе слово патроны.

А не надо его там искать.
РОХ является подтверждением законного владения оружием.

quote: Originally posted by Vladiv7:

В каком нормативно-правовом акте это написано.
Я без иронии, действительно интересуюсь.

Постоянно общаюсь с продавцами оруж. магазинов нашего города, торгуют они не год и не два, но никогда даже от самого пробитого ЛРОшника такого замечания не слышали. Постоянно номер лицензии вписывают в журнал при продаже патронов, этот журнал проверяется и . и ничего никаких разночтений.

Ни в каком акте. Просто процедура продажи патронов по лицензии «на приобретение оружия» как раз таки не описана ни в каком акте.

Такие у них разрешители, наши за это дрючат.

а вы ЛГа и ЛНа вообще когда-либо видели?
Судя по всему только слышали об этом где-то когда-то.

Глянул в свой дубликат — те, кто печатает бланки, грубо нарушают Инструкцию и Приказ МВД №288. Лепят отсебятину, похожую на приложение №14.

quote: Originally posted by Alextrop:
Выложу ЛГа, лично я в нём слова патроны не вижу. Как по жизни я и так знаю что у всех по разному.
Насколько я вижу Лицензия выдана на «приобретение одной единицы огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия». Про патроны ни слова.

Ещё раз — «Глянул в свой дубликат — те, кто печатает бланки, грубо нарушают Инструкцию и Приказ МВД №288. Лепят отсебятину, похожую на приложение №14.»

Бланки наши зелёные не соответствуют приложению №14 именно из-за отсутствия слов про патроны. Есть и другие неточности. Я выложил образец ЛГа из онлайн-базы гаранта. В графической копии приказа приложения №14 почему-то не существует, вероятно многие приложения придумали позднее. Поэтому можно считать, что эталон — это, что я «вырезал» из гаранта. Тоже самое и в консультанте, только кривовато получается бланк — непригодно для демонстрации. По приказу патроны должны быть на бланке ЛГа. По факту — СМ в своём репертуаре. Теоретически это работа для генпрокуратуры.

quote: Ни в каком акте. Просто процедура продажи патронов по лицензии «на приобретение оружия» как раз таки не описана ни в каком акте.
Такие у них разрешители, наши за это дрючат.

Рассказываю. Торговля оружием и патронами регламентируется только следующим:

Смотрите так же:  Ходатайства об отложении судебного заседания в мировой суд

Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814)

7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение или хранение и ношение соответствующего оружия;

По нашему законодательству: «Всё что не запрещено — можно!»
Следовательно, если у тебя есть «лицензия на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешение на хранение или хранение и ношение соответствующего оружия» — значит патроны покупать можно.

И нахрена искать какую-то логику? Написано нельзя — значит нельзя, а если не написано — значит можно.

И про печать о регистрации ЛОа тоже бред, по крайней мере «в двухнедельный срок».

З.Ы. Кстати у меня есть екселевский документ со всеми приложениями. Я его в краевой разрешиловке скачал, т.е. тот с которым они работают. Незнаю как выложить.

quote: З.Ы. Кстати у меня есть екселевский документ со всеми приложениями. Я его в краевой разрешиловке скачал, т.е. тот с которым они работают. Незнаю как выложить.

quote: Originally posted by ЗеленаяТушка:

Ни в каком акте. Просто процедура продажи патронов по лицензии «на приобретение оружия» как раз таки не описана ни в каком акте.

Приложение к Приказу МВД России
от 12 апреля 1999 г. N 288
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО
ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
1. Настоящая Инструкция в соответствии с Федеральным законом «Об оружии» и Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации» :
———————————
Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 1998, N 30, ст. 3613; N 31, ст. 3834; N 51, ст. 6269.
Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 32, ст. 3878.

регулирует вопросы, связанные с

оформлением, выдачей, продлением срока действия и аннулированием лицензий на торговлю, приобретение, коллекционирование или экспонирование гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к нему

, разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия и патронов, разрешений на ввоз оружия и патронов в Российскую Федерацию и вывоз их из Российской Федерации, разрешений на перевозку или транспортирование оружия и патронов, а также разрешений на использование оружия на стрелковых объектах и уведомлений на продажу оружия или патронов;
———————————

Далее — «оружие и патроны», если не указано иное.

Так вот ни в разрешении РОХа ни в лицензии не пишут слово «патроны», потому что законодатель и так неразрывно связывает эти понятия.

Для получения разрешения РОХа гражданину не нужно сдавать какие либо документы-справки. Основной документ подтверждающий право гражданина на приобретение оружия (и патронов к нему) — лицензия.
А потом уже выдается разрешение, после постановки оружия на учет, разрешение лишь дублирует информацию из лицензии плюс подтверждает факт регистрации.

quote: Originally posted by Slider_M:

Ещё раз — «Глянул в свой дубликат — те, кто печатает бланки, грубо нарушают Инструкцию и Приказ МВД N288. Лепят отсебятину, похожую на приложение N14.»

+1. Видимо, считая, что законодатель связал понятие «оружие и патроны к нему» неразрывно, решили не писать очевидное, но, видимо зря.

Кстати, в приложении N 20 в бланке разрешения, о патронах ни слова. Почему?
В бланке лицензии есть, а в разрешении нет.

quote: Originally posted by Slider_M:
ЗеленаяТушка,

Аналогично в ЛНа.

Глянул в свой дубликат — те, кто печатает бланки, грубо нарушают Инструкцию и Приказ МВД N288. Лепят отсебятину, похожую на приложение N14.

Вот в том-то и дело, что я их вижу каждый день по 20 штук, не говоря о тех, что в архивах, поэтому наизусть, в отличии от вас, помню их реальное содержание

Если уж продавать патроны по лицензии, то в ней необходимо те самые отметки о продаже оных делать, кто-нибудь из продавцов это делал?

quote: Originally posted by ЗеленаяТушка:

Если уж продавать патроны по лицензии, то в ней необходимо те самые отметки о продаже оных делать

quote: Originally posted by Vladiv7:

Где об этом написано? Ну в талмут N лицензии, а в нее то зачем??

Это я к строкам «отметка о продаже оружия (патронов)» из шаблона.

К слову, в голубые юриковские лицензии на патроны покупки патронов естественно вписываются, так почему для физиков должно быть по другому если на то пошло.

quote: К слову, в голубые юриковские лицензии на патроны покупки патронов естественно вписываются

quote: Originally posted by ЗеленаяТушка:

Это я к строкам «отметка о продаже оружия (патронов)» из шаблона.

Это не шаблон, а эталон, приложение к приказу МВД. Вписывать подразумевается только оружие. За патроны надо просто расписаться. Это не ошибка — оборот патронов проще у граждан, владеющих оружием. А то, что вы видите каждый день — это продукт нарушения приказа МВД.

ЗЫ Также юрики имеют больше усложняющих бумажек и обязанностей, как вы могли заметить, читая НПА.

quote: Originally posted by ЗеленаяТушка:

так почему для физиков должно быть по другому если на то пошло

quote: Originally posted by Alextrop:

1. любое ношение в лесу расчехленного собранного охотничьего оружия приравнивается к охоте?

quote: Originally posted by Alextrop:

2. Для того чтобы ружьё взять с собой в поход надо всегда брать путёвку? Или только когда собираешься что то наохотить? (охотбилет есть)

quote: Originally posted by Alextrop:

3. И ещё основная функция охотничьего билета — получение права на покупку путёвки на охоту?

Покупка патронов по лицензии на приобретение оружия, вместе с оружием

Сообщение Achinsk » 19 апр 2016, 03:16.

Сообщение bprim » 19 апр 2016, 10:37.

Сообщение Fox7 » 19 апр 2016, 12:11.

Сообщение Achinsk » 19 апр 2016, 13:48.

Сообщение bprim » 19 апр 2016, 14:24.

Сообщение Fox7 » 19 апр 2016, 14:53.

Сообщение bprim » 19 апр 2016, 16:55.

Сообщение Achinsk » 20 апр 2016, 04:43.

Сообщение хренов » 20 апр 2016, 05:06.

Сообщение bprim » 20 апр 2016, 11:17.

Подобная установка без правового основания — ноль без палочки. Хотелка местных запретителей, которые в полной уверенности, что никто не станет возжаться с такой «мелочёвиной».
Но эту проблему можно и поднять: написать письмо, требующее детальных разъяснений в соответствующую службу теперь уже Нацгвардии. Вот накопится у меня ряд вопросов, даже я напишу, особенно, если людьми будут предоставлены даты, факты, адреса ормагов, которые нарушают действующие законы.

ВСЕМ СПЕЦАМ И ЗНАТОКАМ ЗАПРЕТОВ: ПЕРЕЧИТАЙТЕ, НАКОНЕЦ, ПЕРВЫЙ ПОСТ И ВЫЛОЖЕННЫЙ В НЁМ ОТВЕТ.

Сообщение Achinsk » 20 апр 2016, 12:20.

Сообщение Fox7 » 20 апр 2016, 12:57.

Сообщение bprim » 20 апр 2016, 13:04.

Сообщение Rus2085 » 18 янв 2017, 13:26.

Сообщение belkin1550 » 18 янв 2017, 16:02.

Сообщение МОA » 18 янв 2017, 21:26.

Сообщение Biolog » 04 мар 2017, 11:54.

Сообщение Sopka » 04 мар 2017, 22:00.

Сообщение Sopka » 05 мар 2017, 11:37.

Сообщение Fox7 » 05 мар 2017, 12:49.

Сообщение Зеленной » 05 мар 2017, 12:50.

Сообщение Зеленной » 05 мар 2017, 13:13.

Сообщение МОA » 05 мар 2017, 20:01.

Сообщение Sopka » 05 мар 2017, 20:31.

Изначально написано Fox7:

Так у Вас было отчуждение патронов у бывшего владельца. Если я не ошибаюсь, Вы имеете право на отчуждение патронов, поскольку Вы

Еще можно придраться при отсутствии печати в лицензии, а тут -?
А если у предыдущего владельца не осталось оружия такого калибра — ему что, только сдавать патроны в ЛРО?

Сообщение Sopka » 05 мар 2017, 20:46.

Сообщение Sopka » 05 мар 2017, 21:12.

Сообщение Зеленной » 05 мар 2017, 21:53.

Сообщение Зеленной » 06 мар 2017, 10:49.

Сообщение Sopka » 06 мар 2017, 11:52.

Сообщение SLR » 06 мар 2017, 12:28.

Получаем лицензии на травматическое и гладкоствольное оружие

Вы можете спросить зачем нужно получать лицензию на оба вида оружия. На то есть три довода:
1 — Практичность. Травматические оружие единственно эффективное легальное средство самообороны, а гладкоствольное — для охоты и для защиты собственного дома;
2 — Экономия денег. Нет необходимости сначала купить пистолетный сейф под травматик, а затем — оружейный сейф под ружьё;
3 — Экономия времени. В случае получения сразу обеих лицензий вы сможете совместить экзамены и не сдавать их затем повторно.

Расшифруем пункты выше приведенной схемы действий при получении лицензий на травматическое и гладкоствольное оружие.

1. Получение охотничьего билета. Данный документ не входит в список обязательных к сдаче, но его наличие желательно поскольку в дальнейшем разрешает свободную перевозку огнестрельного оружия. Кроме того, спустя 5 лет владения гладкоствольным оружием у вас появится право приобрести нарезное оружие. Данный документ является бессрочным, оформляется бесплатно по заявлению.

Схема действий. Делаем 2 личные фотографии 3х4 — матовые, строго в анфас, без головного убора. Цветные или черно-белые — без разницы. Делаем 2 ксерокопии паспорта: 2-3 страница с анкетными данными, и страница с адресом регистрации. Берем всё это, ищем ближайший МФЦ и отправляемся туда писать заявление на получение охотничьего билета единого федерального образца. При себе обязательно иметь паспорт.

В течении 5 дней после подачи заявления должно придти смс-сообщение о готовности охотничьего билета. Заявление также можно подать в местном отделе лицензионно-разрешительной работы или через портал Госуслуг.

2. Получение медицинских справок. На данном этапе основная цель — получение результатов химико-токсикологическое исследования (ХТИ) по форме №454/у-06 (результаты теста на наркотики), медицинской справки по форме №003-О/у (об отсутствии наркотиков в организме), медицинской справки №002-О/у (на право владением оружия). Срок действия справки №002-О/у — 1 год, но лучше не затягивать.

Схема действий. Справка №002-О/у выдаётся на основании медкомиссии (офтальмолог и терапевт) и предварительно полученных справок из психоневрологического и наркологического диспансеров, результатов ХТИ. Все справки — платные. Получить справку №002-О/у можно в ведомственных поликлиниках, либо в любом медицинском учреждении, которое имеет лицензию на данный вид деятельности. Нарколога и психотерапевта можно пройти в мед. учреждении только по месту жительства. Справка №003-О/у выдается на основе заключения ХТИ по форме №454/у-06 — потребуется сдать анализ мочи.

3. Приобретение оружейного сейфа. Здесь выбор остаётся за вами. Можно только порекомендовать: так как сейф — вещь с продолжительным периодом эксплуатации, берите сразу оружейный сейф с запасом. Желательно, чтобы в него свободно входили 2-3 ствола, травматический пистолет, были полки для хранения средств по уходу за оружием, трейзер для хранения боеприпасов. Это очень удобно и правильно, когда оружие, боеприпасы и все оружейные принадлежности надёжно хранятся в одном месте. Читайте также: «Как правильно выбрать оружейный сейф. Гид покупателя».

4. Курсы обучения безопасному обращению с оружием. При первичном обращении в ОЛРР требуют справку об окончании оружейных курсов. Цель данных курсов — ознакомление гражданских лиц с правилами и приобретение навыков безопасного обращения с оружием.

Обучение проходит в учебных центрах в лекционной форме с практическими занятиями в тире. Для оформления вам потребуются: 2 фото 3х4 матовые, медицинская справка №002-О/у, паспорт и его копия.

Смотрите так же:  Ветеран труда льготы жд билеты

Всё обучение займет всего один день, в конце нужно будет сдать экзамен (тестирование). В результате, на руках у вас будет Свидетельство о прохождении оружейных курсов и Акт о проверке знания правил и наличия навыков безопасного обращения с оружием для предоставления в ОЛРР. Срок действия этих документов — 5 лет.

5. Получение лицензии на приобретение оружия. На данном этапе основная цель — получение в ОЛРР двух документов:
а) лицензии на приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему
б) лицензия на приобретение охотничьего гладкоствольного оружия, а также патронов к нему

Схема действий. Проще всего подать заявления через портал Госуслуг, кто лёгких путей не ищет — может прогуляться в ОЛРР вашего района. При оформлении заявлений через портал потребуется заполнить две формы и загрузить сканы полученных мед. справок. Лицензия на покупку травматического оружия оформляется здесь, на гладкоствольное оружие — здесь.

После того как заявления успешно отправлены, статус обращения меняется в течение суток: «принято от заявителя» — «отправлено в ведомство» — «принято ведомством». Через день после того как обращение принято в ведомство с вами должен связаться сотрудник ОЛРР — подтвердит что всё в порядке и уточнит когда подходить за лицензией. Как правило, вся процедура занимает не более месяца.

После этого ждёте визита участкового, который должен подтвердить отсутствие у вас приводов за административные правонарушения, и проверить соблюдение условий хранения оружия — убедиться в наличии оружейного сейфа и правильной его установке. В случае отсутствия замечаний, он подписывает Акт о соблюдении условий обеспечения сохранности оружия и патронов. Если участковый не появляется, имеет смысл проявить инициативу и связаться с ним.

Если всё в порядке, через месяц (а то и раньше) приходите за «зелёнкой» — разрешением на приобретение оружия. Не забудьте взять с собой оригиналы всех собранных документов, ну и паспорт, конечно.

6. Приобретение оружия. Оружейных магазинов достаточно и разброс цен очень большой. Имеет смысл прежде чем отправляться в оружейный магазин твёрдо решить что именно Вам нужно, а затем уже отбирать магазины — по предлагаемому ассортименту, стоимости товаров и удаленности от вашего места жительства.

Схема действий. Отправляясь в магазин, обязательно возьмите с собой паспорт и полученные в ОЛРР лицензии на приобретение оружия.

7. Регистрация оружия и получение РОХа После того как оружие куплено его осталось зарегистрировать в ОЛРР и получить РОХа — разрешение на хранение и ношение оружия. Затягивать с регистрацией не стоит — времени Законом отведено всего 14 дней.

Схема действий. Подаете поочередно заявления через портал или отправляетесь в ОЛРР, при себе нужно иметь — лицензии на приобретение оружия, и собственно само купленное оружие. Сотрудники ОЛРР сверяют номера на оружии, оставляют у себя лицензии на приобретение, а вам вместо них выдают справку для перевозки оружия до дома. Через 14 дней вместо разрешения на приобретение вы получаете РОХа.

Всё, с этого момента вы легально владеете оружием — воспользовались своим правом. РОХа действует 5 лет, затем разрешение нужно продлевать. В течение этих 5 лет для получения новых разрешений на покупку оружия вам не нужно будет предоставлять ни медицинских справок, ни свидетельства о прохождении оружейных курсов — только заявление, паспорт РФ и РОХа.

Выпуск № 35 Особенности приобретения патронов к охолощенному оружию: патроны какого калибра можно купить БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ?

За последние полтора года в разных регионах России участились случаи составления сотрудниками ОЛЛР протоколов об административном правонарушении при проверке условий хранения оружия и патронов у физических лиц в случае нахождения гражданского оружия и патронов к нему в одном сейфе.

Списанное охолощенное оружие (СХ) весьма быстро ворвалось на российский рынок, используя лишь пробелы в законодательстве.

По факту Федеральный закон «Об Оружии» не охватывал охолощенные (без возможности произвести выстрел метаемым снаряжением – пулей) модели стрелкового оружия. Изначально переделывать списанное боевое стрелковое оружие начали в Украине около 10 лет назад. На рубеже 2010-х годов такое оружие стало попадать и в Россию, так как прямого запрета на его оборот нет. Оснований для оборота, правда, тоже не было.

В России первые модели СХ появились во второй половине 2014 года. В качестве «донора» использовалось списанное боевое стрелковое оружие. По экономическим соображениям, это оружие использовало для стрельбы холостые (шумовые) патроны того же калибра, под который оно и было изначально произведено. Это касается винтовочных и так называемых промежуточных патронов.

Первые – 7,62х54, которые используются в широком спектре стрелкового оружия от трехлинейной винтовки и заканчивая пулеметами.

Вторые – 7,62х39 и 5,45х39 к автоматам и ручным пулеметам Калашникова. Помимо того, что эти типы патронов состоят на вооружении ВС РФ, они представлены и на гражданском рынке. Главное внешнее отличие гражданских патронов от «военных» — маркировка на донце гильзы. Внутри различий больше, но это совсем другая тема. Используются эти патроны в гражданском нарезном охотничьем оружии. Оружие это, равно как и патроны к нему, являются лицензируемым товаром.

Соответственно, оружейные магазины (юридические лица) приобретают его у производителя по лицензии на приобретение патронов к нарезному оружию. В сертификате на патроны указывается, что они являются охотничьими или охотничье-спортивными патронами. То же указано и для холостого (шумового) патрона. Поэтому владелец охолощенной трехлинейки или АКМ не может купить в оружейном магазине эти патроны без разрешения на хранение и ношение нарезного охотничьего оружия данного калибра.

Однако во многих российских интернет-магазинах такие патроны продаются свободно или в комплекте с охолощенной моделью оружия. Эти патроны поступают в интернет-магазины не совсем легальным путем. Часто их покупают физические лица по собственному разрешению на право хранения и ношения охотничьего нарезного оружия требуемого калибра. Потом эти патроны свободно продаются владельцам охолощенного оружия. По факту продажи и наличия у владельца охолощенного оружия уголовное дело заведено не будет по причине отсутствия в патроне метаемого снаряжения и их заводского изготовления. Однако «притянуть за уши» к административной ответственности продавца и покупателя можно запросто.

Выхода два. Первый – сертификация холостого (шумового) патрона не как патрона к гражданскому охотничьему оружию с нарезным стволом, а как имитационного. Без привязки к гражданскому нарезному оружию, такой патрон может продаваться так же свободно, как, например, патрон к сигнальному оружию калибром до 6 мм.

Второй путь – это сознание специального патрона под охолощенное оружие. Этот путь развития четко прослеживается в охолощенных пистолетах и некоторых револьверах.

На сегодняшний день сертифицированы и продаются без лицензий два типа патронов: 10ТК и 10х31 производства ТехКрим.

Оба эти патрона по своей геометрии не имеют общего ни с патронами к гражданскому нарезному охотничьему оружию, ни с патронами к гражданскому и служебному огнестрельному оружию ограниченного поражения (ОООП). Следовательно, не имея отношения к указанным видам оружия, такие патроны могут применятся только в списанном охолощенном оружии, которое, как и эти патроны, имеют право приобретать достигшие совершеннолетия граждане Российской Федерации.

Продавца интересует только лицензия: почему «керченскому стрелку» выдали патроны

Сотрудник оружейного магазина объяснил, по какой схеме Владислав Росляков получил ружье и боеприпасы

18.10.2020 в 13:16, просмотров: 8534

Трагедия в Керчи породила массу вопросов. Один из главных — как в руки 18-летнего убийцы попало помповое ружье? Должны ли продавцы оружейных магазинов обращать внимание на поведение покупателя или достаточно, чтобы у них просто были в порядке документы? Об этом «МК» поговорил с продавцом одного из подмосковных магазинов оружия и охотничьего снаряжения.

— Как часто посетителями оружейных магазинов становятся совсем молодые люди — от 18 до 21 года?

— В последнее время такие покупатели стали большой редкостью. Процент молодых посетителей резко снизился из-за уменьшения интереса к охоте среди молодежи.

— Владислав Росляков убивал студентов колледжа из турецкого помпового ружья 12 калибра марки Hatsan Escort. Такое оружие считается охотничьим?

— На самом деле любое иностранное длинноствольное оружие, когда оно проходит через границу, сертифицируется и как охотничье, и как гражданское. Данное ружье может использоваться для охоты. Оно с ручной перезарядкой, но в отличие от классических двуствольных ружей многозарядное. В него можно зарядить сразу до восьми патронов.

— Не странно ли, что совсем юный парень, который даже в армии не служил, приходит в оружейный магазин и покупает такое грозное оружие? Должны ли здесь у продавца возникнуть подозрения, что покупатель решил вовсе не на волка поохотиться?

— Нет, никаких подозрений у продавца не возникнет. Оружейный магазин — это конечная организация. Если человек пришел к нам, значит он уже прошел массу необходимых проверок.

— Какие это проверки?

— Во-первых, медицинские. Наркологический и психоневрологический диспансеры. Раньше с этим было проще. Справки для получения лицензии на оружие можно было попросту купить в коммерческих клиниках. Сейчас процедура стала гораздо сложнее. Нарколога и психиатра надо проходить в государственных медицинских учреждениях по месту жительства. Врачи обязательно проверяют, стоит ли гражданин у них на учете. Берут анализы — кровь или мочу на наркотики. Во-вторых, для получения лицензии надо пройти курсы безопасного хранения оружия. Наконец, участковый должен проверить, есть ли дома у желающего приобрести ружье место для его надлежащего хранения.

— Какие документы продавец оружия должен спросить у покупателя?

— Если речь идет о покупке самого оружия, то только лицензию на него.

— А чтобы эту лицензию получить, какой пакет документов нужен?

— Сначала надо получить в МФЦ охотничий билет. Потом собрать медицинские справки. Далее подать заявление в регистрационное подразделение Росгвардии. У них есть месяц на обработку заявления, за это время участковый должен проверить, есть ли у заявителя место для хранения. Если все в порядке, Росгвардия выдает лицензию.

— Представим такую ситуацию: молодой человек пришел в оружейный магазин и попросил продать ему только патроны. Предположим, 12-го калибра. Продавец понимает, что такие патроны используются в охоте, например, на кабана или волка. Но в момент покупки не сезон для такой охоты. Все равно продадите патроны?

— Продадим. Мы торговая организация. Если он пришел за патронами, значит у него уже есть оружие, купленное на основании лицензии. Причем здесь тоже есть нюанс. Чтобы купить патроны, владелец оружия должен поставить его на учет и получить разрешение на ношение. Если у него с собой этого разрешения нет, патроны ему никто не продаст. А если есть — продавца не должно интересовать, в сезон он приобретает или нет. Главное, что патроны ему будут проданы только такого калибра, которые прописаны в разрешении на ношение оружия.

— Продавец должен обращать внимание на подозрительное поведение покупателя? Например, когда он явно нервничает, задает непрофессиональные вопросы? Должен ли в этом случае продавец сообщить о странном клиенте участковому или еще куда-то?

— Таких рекомендаций у нас нет. Продавца должно интересовать одно — есть ли у покупателя лицензия для покупки оружия и разрешение на его ношение для покупки патронов. Но признаюсь честно, в моей практике не было ни одного клиента с неадекватным поведением. Все люди спокойно заходят в магазин, внимательно рассматривают витрину. Может быть, кто-то из них умело берет себя в руки.

Заголовок в газете: Как купить смерть по лицензии
Опубликован в газете «Московский комсомолец» №27813 от 19 октября 2020 Тэги: Наркотики, Клиники, Убийство Места: Крым

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *